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【北東アジア】 自衛隊23万人、中国229万、北朝鮮120万、韓国66万 これで日本勝てるん?

1:2013/07/14(日) 13:50:11.76 ID:

 日本を守る自衛隊の総数は約23万人。これは多いのか、少ないのか-。

 同盟国・米国の総兵力は157万人、最大脅威である中国は229万人、北朝鮮は120万人。韓国も66万人の兵力を抱えている。比較すると、自衛隊の戦力がいかに少ないかが分かる。

 では、日本の防衛力(=軍事力)を2つの数字を使って解き明かしてみよう。

 まず、「GDP(国内総生産)に対する軍事費の割合」だが、日本の防衛予算は、年間約4兆7000億円で、絶対額では世界第7位になる。ところが、これだけでは真の軍事力を推し量ることはできない。

 軍事費は一般的に、その国の経済力に見合った額が拠出されており、先進諸国ではGDPの約2・5%~3%が常識となっている。

 ところが、日本の防衛費はGDPのわずか1%でしかない。つまり各国の半分以下である。

 次に「総人口に対する軍人の比率」だが、先進諸国では、国民約250人に1人が軍人というのが標準だ。つまり1人の軍人が250人の国民を守っている。一方、日本では、自衛官は国民540人に1人であり、これまた各国の半分以下だ。

 これを補うのが「在日米軍」の戦力ということになる。圧倒的戦力を誇る在日米軍の存在そのものが、日本の防衛力を補い、日本の抑止力の一部となっていたのである。

 もっとも、自衛隊が世界に誇るべきものがある。それは自衛官の資質と士気だ。彼らは、軍隊・軍人を蔑(さげす)んできたこの国で、その尊い命をかけて国民の生命と国土を守らんと志願してきた若者たちである。

 日本国憲法第9条には「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」と明記されている。ところが日本には、ハイテク戦闘機やハイテク戦闘艦艇、それに23万人を擁する自衛隊があるではないか。自衛隊は誰がどう見ても軍隊以外の何ものでもない。

 この武力組織が“軍隊”に見えない人がいるならば、その感覚は一般常識から大きくずれている。それでも、「自衛隊は軍隊ではない」と言い張るこの国はどこかおかしい。アンデルセン童話の「裸の王様」を地でゆく話である。

>>2以降へ続く

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130714/plt1307140730000-n1.htm

2:2013/07/14(日) 13:51:08.82 ID:
>>1の続き

 もとより自国民の生命・財産、そして国土を守る軍隊を保有することは世界の常識であり、軍隊の保有そのものが、これまで国際法上禁じられたことなど一度もない。

 つまり、国民の生命・財産、国土を守るべき軍隊の保有を否定した憲法9条がおかしいと考えるべきなのだ。

 ところが、これまでの日本国政府は、憲法9条を不磨の大典のごとく扱い、軍隊を“自衛隊”と言い換えて、合法性のみを追求してきた。

 だが最終目的は憲法を守ることではなく、国民の生命と国土を守ることである。

 そのためにこそ、行動に理不尽な法的制限の課せられた自衛隊を、いかなる脅威にも柔軟に対応し得る、世界標準の「軍隊」に改編すべきなのである。  =おわり
21:2013/07/14(日) 14:02:29.86 ID:
>>1 日本が負けるときはアメリカが裏切ったときだから絶対に負ける
22:2013/07/14(日) 14:02:40.18 ID:
>>1 数も兵器も圧倒的に優位なのに日清戦争で日本にスンゲーボロ負けした国の
事とか考えたれよアホ
32:2013/07/14(日) 14:09:37.83 ID:
>>22 一度も出撃せず轟沈した戦艦大和ホテルのために何百人も死なせたおばかな国のことも思い出してあげて
あと核施設自爆してこれからたくさんの人が亡くなっていくのにそれを絆といってニッコリ笑う政治家のことをね
44:2013/07/14(日) 14:16:47.42 ID:
>>32 日本に勝つとかほざく前にまず日本より軍備が弱い台湾すら
いまだに統一できてないんだよなヘボ中国
台湾を統一してから日本に勝てるとかほざけよ
57:2013/07/14(日) 14:29:29.56 ID:
>>32 国府軍200万vs日本軍50万

蒋介石はこれで勝てると踏んだのだろうが
結果は連戦連敗、

当時の日本人の多くは南京陥落で、やっと戦争が終わる、と思ってました
提灯行列が出たのもその所為です。

しかし、実際は援蒋ルートを通じてアメリカが国民党を支援し続けたため、重慶政府が造られ
日本は援蒋ルートを遮断するため仏印へ進出・・・

やがて仏印進出がハルノートに記載される様になるのは歴史の示す通り

松井石根大将を今風で言えばチャイナスクール出身とも言える
蒋介石とも親睦の深かった親中派

その人脈もあってか、支那との和平を期待され
中支那方面軍司令官に任じられたが・・・


当時の親中派は皆、吊るされたね
84:2013/07/14(日) 14:45:48.54 ID:
>>1  >>日本を守る自衛隊の総数は約23万人

 教えてやろう、その23万人は
 司令官だっつ~の!!

 一自衛隊のレンジャー司令官に、100人兵隊従えてごらん
 100X23万人=2300万人だ・・・www
 単純にこれだけの兵力くらい朝飯前

 有事の際は、その下士官のもと
 全国民対象に徴兵されるの!!

 生え抜きの防衛大でている
 自衛隊員は司令官!!(中には女性の司令官・艦長の存在)

 我々一般庶民は
 まっさきに特攻前線に打って出る一兵隊!!

 わかった??

 よく理解してねwww
90:2013/07/14(日) 14:49:34.07 ID:
>>84  >>84の補足だあ~:

 有事の際には、君にも召集令状(しょうしゅうれいじょう)
 =赤紙あかがみ
 届くから・・・www

 しっかり日本を守るように!!
 頼むぜ~www

 
 
140:2013/07/14(日) 15:23:00.22 ID:
>>1 1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
  国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
  国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
  ~~~~~~~~~~~~~~~

2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
  ~~~~~~~~~~~~

全否定してるわけじゃないんだがな。
自衛権まで放棄していない。
読解力ないのか?
225:2013/07/14(日) 16:03:10.44 ID:
>>1 そもそも、韓国と中国・北は連合してるわけでもないのに合算しても意味ない。
「東は孫権と和し、北は曹操に当たる」のごとく、
中国・北朝鮮と和し、韓国に当たればよろし、どのみち韓国は兵力何万いようが
国を空にできないので、いくらも出征できない。もし、一定数以上が出征してきたら、
中朝に「今ガラ空きですよーーー」と教えてやればよろし。地図から大韓民国きえるから。
244:2013/07/14(日) 16:16:14.86 ID:
>>1 勝てる訳ないだろ
実際自衛隊も有事の際は逃げるってアンケートで答えてるし
253:2013/07/14(日) 16:22:03.78 ID:
>>244 そんなアンケート無えよ(笑)
本当に息を吐くように嘘をつく
321:2013/07/14(日) 17:42:05.63 ID:
>>1 229万人を一気に動員出来るわけなかろう。
モラル低い烏合の集だし、警戒すべき兵力は数万人程度だろ。
中国よりロシアだろ、ヤバいのは。ステルス機導入目前だぞ。
367:2013/07/14(日) 18:34:01.62 ID:
>>354 意味不明。
俺のどこに建設性なかったのか具体的に述べろ。よっしゃ述べろ。
今、お前に責任が生じたぞ。はい、述べろ。
これは建設性ないだけじゃわからんから、もっと詳しく説明しろ。逃げんなよ。
>>1に関係する事ならいくらでも反論してやるわ。
372:2013/07/14(日) 18:39:34.36 ID:
>>367 俺が引用したような部分が建設性に該当するなら建設性はある
該当しないなら無い
449:2013/07/14(日) 20:27:46.07 ID:
>>1 日本の右傾化を周辺国が心配している!

ってよく新聞書いてるけどどっちが右傾化だよ
452:2013/07/14(日) 20:38:11.30 ID:
>>1 人口比、面積比で考えたら対等じゃない?

仮に中国と有事になったとして、中国が対日本に割ける戦力が
どの程度か考えてみるといい
455:2013/07/14(日) 20:50:22.99 ID:
ID:W+JqgshqO

簡単な事を5回10回言っても、中々理解できない知恵遅れ。
>>1の内容とは関係ないことを持ち出して、ずっと粘着してくるキチガイ。
しかも、自分には一切非がないと思い込み、お前が悪いお前が悪いと言い続ける人格破綻者で常識知らず。
こいつマジ気持ち悪い。
464:2013/07/14(日) 21:21:20.11 ID:
>>455 簡単に言えば、君の考えてる方法で中国が日本本土まで
兵員を送ることは出来ない。
463:2013/07/14(日) 21:17:01.92 ID:
>>1 烏合の衆
473:2013/07/14(日) 21:38:38.47 ID:
>>1 重度身障者でない現役世代の生活保護受給者を全員、国境警備に送れよ。
497:2013/07/14(日) 22:02:56.95 ID:
>>1 無駄に数があるだけで、戦力投射能力は圧倒的に不足している。
中国や韓国は兎も角、北朝鮮に至ってはほぼ無いと言って良い。

日本も無いけどね。。
580:2013/07/15(月) 07:17:53.32 ID:
>>1 今の戦争って最初にミサイルばんばん撃ちこんで
歩兵は後片付けって感じでしょ?

人数よりどれだけ兵器にお金をかけれるかが大事なんじゃないの?
584:2013/07/15(月) 09:43:00.95 ID:
>>1 "中山弘子新宿区長 有門大輔 公開質問状"

でGoogle検索

新宿区大久保のコリアンタウン計画に新宿区の税金が使われていたことが判明
4:2013/07/14(日) 13:52:27.63 ID:
10万人単位でガチバトルするなんてこの御時世ありえねーだろ
201:2013/07/14(日) 15:51:36.63 ID:
>>4 ヒント
つ 中国の頭のなかは100年遅れてる。
5:2013/07/14(日) 13:53:01.71 ID:
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /;;::       ::;ヽ
      |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|
      |;;::        ::;;|軍隊は量より質
      |;;::   c{ っ  ::;;|
    ((   |;;::  ,__" ::;;;|  )) バリッ
       ヽ;;:: ゜ー 。::;;/   ボリッ
      / \;;::  ::;;/
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  ポテト  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ
496:2013/07/14(日) 22:02:19.40 ID:
>>5 戦争は数だよアニキ
500:2013/07/14(日) 22:04:54.66 ID:
>>496 それだけじゃないのよ
昔と違って未来はその根底覆ると思う
507:2013/07/14(日) 22:13:12.28 ID:
>>496 つ日清戦争・日露戦争
6:2013/07/14(日) 13:53:22.79 ID:
無理

そもそも中国と北朝鮮は開始と同時に核撃ってくる
18:2013/07/14(日) 13:59:48.91 ID:
>>6 そんな、1960年代に終わった議論持ち出されても・・・
382:2013/07/14(日) 18:52:36.91 ID:
>>6 北朝鮮はそれやらないと即死だわなw
韓国相手ぐらいしか戦争続ける余裕ないだろうし
19:2013/07/14(日) 14:01:06.14 ID:
ネトウヨはマジで日本が中国に勝てるとか思ってそうで怖い
70:2013/07/14(日) 14:35:35.04 ID:
>>19 在日無双
31:2013/07/14(日) 14:09:32.83 ID:
自衛隊給与高すぎだろ
人数足りなすぎて震災でもろくに対応できず
2万近く死んでるのに10万人動員で悲鳴とかw
603:2013/07/15(月) 12:50:18.53 ID:
>>31 こういうヤツをアホといいます
72:2013/07/14(日) 14:36:50.52 ID:
中韓北は陸続きだから数で押せるが、日本だけは海に囲まれている。
大昔モンゴル帝国軍だって日本に上陸出来なかった。
中国軍200万人でも船が無いと日本に上陸出来ない。
101:2013/07/14(日) 14:54:03.79 ID:
>>98 レスアンカー付け忘れた

>>72 そんなもん、輸送機からパラシュートで降下したり、船から戦闘員を
運びまくったりしたり、を繰り返してたら続々上陸できるだろ。
100人いれば100機100隻必要と思ってるのか?
墜落や大破さえしなければ、1機1隻でも十分の戦闘員を日本に運べる。
日本の海上防衛も完璧ではないし、ルート変えたり、日本の戦艦を集中攻撃したりすると、
いくらでも送れる。後は燃料の問題。
日本は憲法九条で相手国に侵攻する能力ないし。海上自衛隊がやられたらやられるがまま。
日本と米国ではかなりの距離あるし、米軍の応援も中々追いつかない。

モンゴル帝国とかいつの時代の話だよ、日本が鎌倉時代のときだろ。
79:2013/07/14(日) 14:42:38.53 ID:
俺たち日本人が本気で怒ったら一億総特攻尻こ玉だからな
82:2013/07/14(日) 14:44:21.92 ID:
ドズル「戦いは数だよ兄貴!」
197:2013/07/14(日) 15:49:01.54 ID:
>>82 そりゃ、ガンダムは技術レベルが同じぐらいだし
ミノフスキー粒子のせいでほとんど格闘戦だし
そりゃ、MS作られたら数の勝負になるわ
199:2013/07/14(日) 15:51:03.82 ID:
>>197 逆に言うと、「宇宙開発時代なのに格闘戦?」な状況を作るための言い訳として「ミノ粉」って設定が出来た
214:2013/07/14(日) 15:57:16.11 ID:
>>199 あとから設定加えまくってとんでも粒子となってしまったからな
83:2013/07/14(日) 14:45:18.05 ID:
中国の最大の武器は繁殖力。
年間1億人の子供を生む能力がある。
(今は一人っ子政策)
よって、年間1億人の兵隊が毎年量産できる。
つまり、中国は何十年も戦争することができる。
これに対して日本はもって数年。
明らかに中国が有利。
96:2013/07/14(日) 14:52:02.08 ID:
湾岸戦争の後方支援では自衛隊員が100人近く自殺している。
自衛隊のメンタルはこの程度。
98:2013/07/14(日) 14:52:32.82 ID:
そんなもん、輸送機からパラシュートで降下したり、船から戦闘員を
運びまくったりしたり、を繰り返してたら続々上陸できるだろ。
100人いれば100機100隻必要と思ってるのか?
墜落や大破さえしなければ、1機1隻でも十分の戦闘員を日本に運べる。
日本の海上防衛も完璧ではないし、ルート変えたり、日本の戦艦を集中攻撃したりすると、
いくらでも送れる。後は燃料の問題。
日本は憲法九条で相手国に侵攻する能力ないし。海上自衛隊がやられたらやられるがまま。
日本と米国ではかなりの距離あるし、米軍の応援も中々追いつかない。

モンゴル帝国とかいつの時代の話だよ、日本が鎌倉時代のときだろ。
107:2013/07/14(日) 14:56:30.67 ID:
>>98 そうなったら負けだよ

そうならないように
海上で撃退することに日本は特化してる
世界最強クラス
113:2013/07/14(日) 15:00:43.00 ID:
>>107 だが既に国内をめちゃくちゃに侵食されてる。
どんなに強い生き物だって内側から腹を食い破られたらしぬ。
124:2013/07/14(日) 15:08:05.23 ID:
>>107 太平洋戦争の神風特攻隊のアメリカ艦隊への特攻の映像を
見るとわかるが、どんなに戦艦が武装しても飛行機の早さに追いつけない。
戦闘機から見れば、海上の船はただの鉄の塊。
今の時代はジェット機が主戦力だから、当時のレシプロ機より何倍も早い。
戦闘機が編隊を組んで、日本の戦艦を総スルーすれば中国はどんどん日本に本土攻撃できる。
中国が日本の一部(例えば九州とか沖縄とか)を占領して、東シナ海にいる日本の艦隊に
奇襲攻撃を仕掛けて、中国大陸と日本の最西端から挟み撃ちもできる。
135:2013/07/14(日) 15:15:10.95 ID:
>>124 中国なんて海上封鎖して物資の輸出入を止めれば一ヶ月で干上がるよ
飛行機飛ばす燃料もないのになんで日本に来れるんだよ
さらに日米欧にある中国の資産は全面凍結されるから武器弾薬を買う金もなくなる
141:2013/07/14(日) 15:23:05.67 ID:
>>124 海上戦力無視するとかw
ミサイルすら落とせるのに
ただの的だわそんなもんw
174:2013/07/14(日) 15:40:26.95 ID:
>>135 だから、そのために中国は中東やアフリカに支援したりしてんじゃないの?
アフリカも石油の産出国多いんだろ?

>>141 中国にとってそういう戦法も有りだろ。
日本に他国を侵攻する能力がなくて、ただ防衛の為だけに海上にいるのは中国だってわかってる。
その方法で人員を送り続ける方法だってある。
もし日本に他国を侵攻する能力があったのなら、中国大陸も攻撃されるの中国も
わかってるし、全力で日本の海上自衛隊を食い止めると思うけどな。

>ミサイルすら落とせるのに
>ただの的だわそんなもんw

だからこそ編隊を組むと言ってるだろ。日本の海上自衛隊が中国の戦闘機に
迎撃ミサイルを発射すると、中国の飛行機は散らばって、日本本土に向かう人員輸送機と護衛の戦闘機と、
日本の戦艦に対抗するのとで、分かれる。一機一機戦闘機が来たら、日本が撃ち落せるのは当たり前だ。
だから、いろんな戦法で来る。
179:2013/07/14(日) 15:43:12.63 ID:
>>174 その方法では日本には送れない
って言ってんだよ
188:2013/07/14(日) 15:46:24.10 ID:
>>179 何で?
182:2013/07/14(日) 15:43:58.29 ID:
>>174 戦争始まったらインド洋、東シナ海、南シナ海、太平洋を全部日米連合軍によって海上封鎖されるんだけど
どうやって中東アフリカの物質を輸入するの?
中国は海上封鎖された時点で沿岸部の都市生活は壊滅するから、すぐ内戦が始まるね
222:2013/07/14(日) 16:01:17.50 ID:
>>182 そんなことは中国に聞いてくれ。
俺は日本人として日中戦になったときの状況・状態を予想しただけであって、
海上封鎖された時に中国がどういう対応を取るかまで知らん。

まぁ、戦況悪化したら中国で内部分裂が生じるだろうね。
米軍の中国への包囲網も築くだろうし。
だからこそ、中国は早期終了を狙うだろうし。
144:2013/07/14(日) 15:24:41.22 ID:
>>124 神風さんは対策されていい的になって撃ち落されてるから
最初は飛行機ごと突っ込んでくるとか想定外のクレイジーだから食らってただけ
204:2013/07/14(日) 15:52:58.27 ID:
>>188 >>144 相手も多けりゃこっちも多い
潜水艦もあるし航空機もある
制空権取らなきゃ人員大量に運ぶような戦力を投入できない事くらいはわかるよね

それに尖閣位なら戦闘機の燃料持つだろうけど
本土攻撃に海上戦力無視してダイレクトで戦闘機ってのは非現実的だ
それやるなら普通に通常弾頭のミサイルだろw
202:2013/07/14(日) 15:51:53.38 ID:
>>98 そんなもん制海権と制空権握ってることが前提じゃん
そもそもお前の話じゃ在日米軍が一切出てきてないな
235:2013/07/14(日) 16:09:51.24 ID:
>>202 >そんなもん制海権と制空権握ってることが前提じゃん

だからこそ、中国は軍拡してるんだろ。戦闘員数だけではなく、兵器の数でも
負けたら日本は終わる。てか、今はもう航空機の数はもう中国のほうが上だろ。
陸戦兵器の数も中国のほうが上だったはず。

>そもそもお前の話じゃ在日米軍が一切出てきてないな

在日米軍の戦闘員数や保有兵器数なんてたかが知れてる。
在日米軍で中国大陸上陸作戦をする事はまずないだろうし、アメリカ本土から応援を要請しても
時間がかかる。
285:2013/07/14(日) 16:53:43.63 ID:
>>235 軍を全て日本に回せるなら数の勝負ができるかもしれんが
ベトナムやフィリピン、インドとも国境でいざこざやってんだし
内部も不安要素抱えてる
アメリカ本土からの応援だって数ヶ月もかかるもんじゃない
日本が3日で降伏すれば話は別だけどね
102:2013/07/14(日) 14:54:15.56 ID:
海渡って、地上上陸するとか
大変だぞ

輸送機からパラシュート降下とかも非現実的だし
111:2013/07/14(日) 14:59:58.59 ID:
>>102 それをアメリカが太平洋戦争の時の、沖縄地上戦や硫黄島の戦いでやってのけたんだが。
沖縄地上戦もそりゃぁひどいもんだったらしいね。米兵にレイプとかもされまくったんだろ。
中国人は反日感情が根強いし、太平洋戦争の時の米兵よりそりゃヤバイだろうね。
自衛隊23万人もあっというまだわ。ちなみに東京ドームの収容人数が55000人な。
それを考えると日本の自衛隊は少な過ぎ。
142:2013/07/14(日) 15:23:26.01 ID:
>>111 とりあえず敵性外国人より軍隊の人数が少ないってやばいよね
183:2013/07/14(日) 15:43:58.22 ID:
>>142 ヤバイよね。徴兵制はしたほうがいいと思う。
ただもちろん、若者だけ徴兵に参加するのではなく、中年や老害も徴兵に参加して貰うけどね。
少子高齢化だしな。
230:2013/07/14(日) 16:08:14.94 ID:
>>183 40手前のおっさんだけど、行くわ
震災では招集はよと((o(´∀`)o))ワクワクして待ってたのに来なかった
104:2013/07/14(日) 14:54:41.42 ID:
○軍事費
日本 : 4.7兆円
中国 : 17.6兆円(公表によれば11.6兆だが実際は少なくともこの1.5倍はあるといわれる)

○兵力
日本 : 23万
中国 : 229万

中国軍の予算は自衛隊の4倍弱程とみられるが
自衛隊の10倍の規模の兵力を養うための人件費と食費が、一見して予算を圧迫して見える
しかし、中国軍将兵の給与は平均年収から推測して、自衛官の1/6程だろう
食費も同様とすると人件糧秣費は自衛隊の1.7倍程しかかからないことになる
ちなみに自衛隊の場合は防衛予算の4割がこの人件糧秣費で消費されている

まぁ兵力がでかいと人件糧秣だけでなく訓練費や装備調達費も嵩むわけだから一概に言えないが
貧乏な軍隊が核を保有したり正規空母を複数運用したり第5世代戦闘機を複数種国産できるわけがないよな
117:2013/07/14(日) 15:03:12.72 ID:
基本的に台湾侵攻軍が対日戦力になる。中国空軍作戦機1500機に対し空自は400機
在日米軍がなければ空自がまず全滅して制空権を取られる。あがめよ、在日米軍。
131:2013/07/14(日) 15:12:43.96 ID:
相変わらず戦音痴のブサヨが鳴いてるなw
146:2013/07/14(日) 15:24:55.95 ID:
>>131 何で「最悪の状況・戦況」も考慮して述べたら、「ブサイク左翼」になるんだか・・・w
俺はどっちかっていうと右翼寄りの考えだし、左翼でもねぇよ。
親中派でもないし、どちらかと言うと中国は嫌いだ。
逆にネトウヨは「自衛隊は神クラスに強い」と妄信し過ぎだろ・・・。
ネトウヨは根拠なしに日本強い日本強いと言い、終いには「天照大神が見てくださってる」とか
「日本はガンダムや宇宙戦艦大和があるから必ず大勝してみせる」とかトンチンカンなこと言うからさ。
太平洋戦争の時に、米国に原爆や大空襲で大量虐殺されたり、沖縄戦でレイプされまくったりをもう忘れたのか?
あの戦争も「日本は絶対勝てる」と国民や政治家・軍人までも信じて、コテンパンにやられたんだぞ。
グロテスクな死人や怪我人も大量に生んだ痛ましいものだった。
お前みたいな奴は楽観視し過ぎなんだよ。
148:2013/07/14(日) 15:26:26.13 ID:
>>146 亡くなった人をグロテスクとか言わないでほしい
176:2013/07/14(日) 15:41:57.19 ID:
>>148 俺だって言いたくない。今後もそういう日本人を出したくない。
太平洋戦争のときに酷い惨劇になったのは変え様がない事実だ。
255:2013/07/14(日) 16:22:25.26 ID:
>>146 馬鹿ブサヨはしゃぎすぎw
261:2013/07/14(日) 16:27:31.20 ID:
>>255 お前みたいな建設的なことは一言も言えず、暴言吐くことしかできない
クズはレスしてこなくていい。中国や朝鮮と戦争になれば、お前みたいな奴は
最前線に行ってもらう。
たいした知能知恵もないくせに、「首都東京に住んでる俺」ということしか、とり得がないあきれた奴。
266:2013/07/14(日) 16:29:59.49 ID:
>>261 お前ごときが建設的とかwwwwwwwwwwww
267:2013/07/14(日) 16:30:11.72 ID:
>>261 お前が左に回れば戦争を止められるのか?
謎の権限で前線送りにしてやると妄想に浸るのは建設的なのか?
273:2013/07/14(日) 16:39:13.66 ID:
>>266 そういうことしか返せない今のお前のことを言ってるんだよ
「w」の羅列で平静を装ってるつもりだろうが本当は焦り隠しだろ?
お前みたいな自称愛国者ですぐ他の日本人を馬鹿にすることしかできない奴は
戦争になったら行ってもらうから安心して戦ってこい

>>267 お前に言ってないし、戦争を止められるとも言ってないし、前線に送り出す権限が
俺にはあるなんてことも一言も言ってない。それ全て妄想だ。
それにお前の書き込みを見ると、お前も妄想を書き綴っているようだが?他人に厳しく自分に甘い、か。

てか、何か書き込んだらすぐこうやって暴言・煽り・貶し・見下し・侮蔑に走る奴いるから嫌なんだ・・・。
こうやってすぐ他の日本人を馬鹿にしてくる奴が愛国者を名乗っててあきれるわ。
275:2013/07/14(日) 16:42:24.52 ID:
>>273 別に愛国者など自称してはいない
お前がくだらないことを書いていたのを突っ込んだだけだ
それをお前が「でもお前だって…」と一方的に被害者ぶっているだけだろう
で、結局お前の意見のどこら辺に建設性があるんだ?
280:2013/07/14(日) 16:47:45.18 ID:
>>275 お前こそ、「でもお前だって…」と一方的に人を妄想してる奴と決め付けてるだろ?
お前の意見のどこら辺に建設性があるんだと言うお前こそ、どこに建設性があるの?
自分の事は棚に上げて何を言ってるの?
お前には言ってないのに何を怒ってるんだ?
286:2013/07/14(日) 16:54:29.42 ID:
>>280 >それにお前の書き込みを見ると、お前も妄想を書き綴っているようだが?他人に厳しく自分に甘い、か。

別に俺は建設性なんていう曖昧なもので他人を非難しようとしてないよ
そういう口実で他人を非難してるお前はどうなんだ?と聞いただけなんだが…

お前の意見は他人に突っ込まれると早々に破綻する程度の誤魔化しでしかねーのかよ
276:2013/07/14(日) 16:42:57.06 ID:
>>273 馬鹿ブサヨのレスごときで焦る理由がないよ

もうすぐ靖国のみたままつりに行ってきまぁ~す
283:2013/07/14(日) 16:50:28.42 ID:
>>276 もうレスしなくていいよ
園児レベルの煽りは保育所でやってくれ
いい歳した奴が情けない奴だ
290:2013/07/14(日) 16:57:18.08 ID:
>>283 馬鹿ブサヨはすぐ排除したがるんだな
296:2013/07/14(日) 17:05:45.82 ID:
>>290 早く祭り行ってこいよ低脳
426:2013/07/14(日) 19:51:14.60 ID:
>>417 だ???か???ら???ね???
ID:L06fqcaQ0が建設的発言は皆無で、馬鹿にするような事と、ただの煽りをしてきたからね?
だから、俺は>>261のようなレスしたのね?俺も下品な事しか言わない奴には、同じ土俵で低俗な返し方したのね?
そこでね?君がね?横からしゃしゃり出てきて、人を妄想に浸ってる奴呼ばわりするからね?
一言、たった一言、謝ってくれたらね?もう終わろうかって。君がね?レスをやめればいい話なの。
謝るかどうかは君次第だね?くだらないレスはそろそろやめよっか?そうそう、その調子だからね?
430:2013/07/14(日) 19:53:46.24 ID:
>>426 質問の答えになっていないが
お前はさっきから延々と自分のヒスを正当化してばかりだけどもう少し冷静に話せないのか…
建設的発言が皆無かどうかという基準をお前の言われた通り辞書に照らし合わせて考えると
お前の言ってることは間違いなようだと言っているんだが
433:2013/07/14(日) 19:58:15.35 ID:
>>430 だからね???俺の言ってたことがね?建設的なことありませんでしたよーと言うのならね?
具体的に指摘してくれたらね?「貴方のここの部分が建設的じゃなかった」とね?
言ってくれれば、俺も答えるし、確かに建設性がなかったとこは認めて謝るからね?
具体的に指摘してくれないかな?わかるかなー?
ID:L06fqcaQ0が建設的発言をしてないのはわかるかなー?それはわかるー?わからん?
437:2013/07/14(日) 20:01:50.50 ID:
>>433 具体的にも何もお前のレス全てに建設性が無いなら指摘しようが無いだろ
そもそも俺はお前が考える建設性の基準で言えば、お前に建設性はあるのか
と聞いているだけだよ
俺が考える建設性の基準、なんか最初から問題にしていない
というより建設性なんて曖昧なもの信じてはいない
ただお前の批判の妥当性を確かめているだけだよ
445:2013/07/14(日) 20:14:21.03 ID:
>>437 は・・・・・・?
あのねぇ?何で俺の言ってたことに建設性があるのかないのか
「わからない」のに、ずっと建設性がないとか言い続けてるのかなぁ?
お前は何が言いたいのかなぁ?
批判の的となるものがないのに、ずっと批判を続けてるんだ?君は馬鹿の子なのかな・・・?
294:2013/07/14(日) 17:04:54.58 ID:
>>286 >別に俺は建設性なんていう曖昧なもので他人を非難しようとしてないよ

妄想に浸っていると言い、あたかも相手の人格に問題があるかのような物言いで
攻撃してきたお前が何を言ってるんだ?お前は自分の事を突かれると誤魔化す事しかできないのか?

>そういう口実で他人を非難してるお前はどうなんだ?と聞いただけなんだが…

だから、お前はどうなんだって?
お前からレスしてきて妄想に浸ってるとか個人攻撃してきたんだろ?違うか?
俺は>>146でちゃんと説明して、他人をブサヨとレッテル貼りしてる>>131に反論した。
そこでまたこいつは汚い言葉で罵ってきたから、俺も低い次元に合わせてそれ相応に言い返した。
そこで関係もないお前が横からキレてきて人の事妄想に浸ってると馬鹿にしたわけだ。違うか?
んで、お前のどこに建設性があるんだと言うお前こそどうなの?
お前の意見は他人に突っ込まれると早々に破綻する程度の誤魔化しでしかないのか?
301:2013/07/14(日) 17:15:58.58 ID:
>>294 つまり結局建設性は無いんだよな?
しかも俺は「最前線に行ってもらう」だの非現実的な妄想をかましてるのを指摘しただけだよな?
それを今も「キレてる」だの妄想して被害者ぶってるだけだよな?

スレ違いだのなんだの言ってるがだったらお前は何故スレ違いなやり方で「低い次元に合わせてそれ相応に返した」んだ?
313:2013/07/14(日) 17:30:55.39 ID:
>>301 だから、俺は日本の有利性ばかり挙げずに不利な点も挙げてたわけだ。
(実際問題、戦争になれば綺麗事だけで物事進まないし、それと逆の事に触れるのも当たり前。)
そこで、そういう事に触れてる人を指してブサイク左翼と、楽観的な考えしか持たない奴が
レッテルを貼って馬鹿にしたわけだ。そして、俺は>>146のような事を言ったわけだ。
そしたら、また馬鹿とかブサイクとか(左翼じゃないのに)左翼とか煽るだけのレスをしてきたわけだ。
俺は「ああ、こいつはこういうレベルの奴だから話が通じないな」と判断したから、こいつと
同じ偉そうな態度で返したわけだ。

そこで、お前がレスしてきて妄想に浸ってると人格攻撃してきたんだろ?違うか?
言ってる意味わかるか?いい加減わかれよ。
馬鹿にしてきたのはお前、妄想ぶちまけてるのもお前、建設性がないのもお前、違うかって。

>しかも俺は「最前線に行ってもらう」だの非現実的な妄想をかましてるのを指摘しただけだよな?

だから、低レベルの奴にそれと同じ返し方をしたと何回言えばわかる?
話聞かない何を言っても舐めきった態度の奴に敬語使って真面目に礼儀正しく優しくレス城と?

>それを今も「キレてる」だの妄想して被害者ぶってるだけだよな?

キレてないなら、何でしつこくくだらないレスをし続けてくるんだ?キレてると受け取られても仕方ないのでは?

>スレ違いだのなんだの言ってるがだったらお前は何故スレ違いなやり方で「低い次元に合わせてそれ相応に返した」んだ?

現在進行形で低レベルな煽りしてきてるお前が何を言ってるんだ?自分の事は棚に上げるのか?
皆も迷惑してるし、いい加減やめたら?お前が一番妄想してるし、お前が一番建設性ないじゃん。
318:2013/07/14(日) 17:36:44.18 ID:
>>313 まずさ、その程度のことなら俺も言ってるよ?
じゃあ何故俺に建設性は無いのかな?今まで何のために質問してたのかな君は?

キレてないなら何度もレスしないはずだ!ってそれ自体が妄想だと気付いてる?
そもそも俺君と違って別に罵倒なんかしてないよ
ただ君が「これは俺の人格を否定してるに違いない」と延々と恨みごとを吐いてるだけだよ?

要するに、「俺は他人に合わせて低レベルな煽り合いという周りに迷惑なことをしていたが、部外者のお前はケチをつけるな!」
と言っているの?
329:2013/07/14(日) 17:53:10.42 ID:
>>318 だから・・・w まず、俺からお前にレスしたんじゃないよな?
お前から妄想に浸ってるとか何の根拠もない人格攻撃をし始めたんだよな?違うかって?
俺が何故、>>261のような発言をしたか、ここをまず考えろよ。
俺は理由を交えて説明してるのに、それでも理屈的な論法には持っていかず、人を馬鹿にした
ようなレスをしてきた。だから俺は>>261のような発言をした。
そこで何の関係もないお前が横から出てきて、妄想に浸ってると人格攻撃したわけだ。そうだろ?
同じ事を何回言えば理解する?理解したのなら、人を馬鹿にしたことを謝ればいい、それで済む話。
違うのか?まだ言ってる意味わからないか?

>キレてないなら何度もレスしないはずだ!ってそれ自体が妄想だと気付いてる?

だから、お前こそ>267で妄想してたんだろ?俺は戦争を止められるなんて言ってない、
前線に送り出す権限が俺にはあるなんてことも一言も言ってない。
お前が妄想してたのは事実だし、お前が人を妄想に浸ってると馬鹿にしてきたのも事実。違うか?どっちだ?

>そもそも俺君と違って別に罵倒なんかしてないよ

してるじゃん。妄想に浸ってるとか相当な侮辱語だろ。

>ただ君が「これは俺の人格を否定してるに違いない」と延々と恨みごとを吐いてるだけだよ?

いやいや、レスしてきたの君じゃん。俺は君の執拗なレスに返してるだけなのに、何で延々と恨みごとを吐いてることになるの?
お前が謝ってレスをやめればいい話だろ?違うのか?

>要するに、「俺は他人に合わせて低レベルな煽り合いという周りに迷惑なことをしていたが、部外者のお前はケチをつけるな!」
>と言っているの?

だから何でお前の加勢しての煽りを無視して、そういうこと言ってるんだ?お前が関係あったのか?わかったのなら早く謝って煽りレスやめろよ。とぼけた野朗だな、お前は。
331:2013/07/14(日) 17:58:43.80 ID:
>>329 しょうもない議論好きの馬鹿ブサヨらしいレスだな
いい加減本題に戻らないと「皆が迷惑」するよw
334:2013/07/14(日) 18:00:55.64 ID:
>>331 お前からこいつ叱ってくれよ
俺も皆も迷惑してる
てか何でこいつはお前のことでこんなにキレて煽りレスし続けてきてんの?
お前とそいつ同一人物じゃないよな?
339:2013/07/14(日) 18:06:58.61 ID:
>>329 いや、まず俺のレスに建設性はあるのか無いのかどうなんだよ

お前が何を説明したつもりなってるのか知らないけど
「妄想じゃない!低レベルな煽りだ!」って程度のことしか言ってないだろ…

妄想じゃなくて低レベルな煽りでしたすいません、誇張表現をしてしまいましたと謝って欲しいのか?
そこに激怒してるのか?

お前がレスを返すから俺もレスを返しているだけなんだが…何故その程度のことが分からない
お前は「俺の妄想や罵倒は正当なものなんだ!」程度のことしか言ってないぞ?

最後のことは言ってる意味は分からん
「俺は低レベルでスレ違いな煽り合いをしていたけど周りに迷惑なんかかけてない」と言っているだけか?

あ、一応もう一度聞くぞ?俺のレスに建設性はあったのかどうなんだ?
346:2013/07/14(日) 18:18:14.88 ID:
>>339 >いや、まず俺のレスに建設性はあるのか無いのかどうなんだよ

ねぇよ、アホ。もういい加減すっこんでろ。
かまってちゃんウザイぞ。いい加減にしてくれ。お前みたいな寂しいかまってちゃんのことなんて知るか。
354:2013/07/14(日) 18:21:33.72 ID:
>>346 >だから、俺は日本の有利性ばかり挙げずに不利な点も挙げてたわけだ。

つまりこれは建設性とは何の関係も無く
君のレスには始めから終わりまで建設性は無かったっていうこと?
375:2013/07/14(日) 18:42:48.41 ID:
>>354 てか、何かおかしいなと思ったら、「いや、まず俺のレスに建設性はあるのか無いのかどうなんだよ」
ってのはお前(ID:W+JqgshqO)ってことじゃなく、俺を指して言ってたのかよwww
お前ホンマもういいわ・・・・・・。
何で俺のことを「お前」「君」「貴方」と二人称で言わずに、「俺」という一人称で言ったんだよwww
マジもういいわー。マジもういいわー。
日本語おかしいだろー。俺の発言文を引用するにしてもカッコ入れるとかしろよー。マジもういいわーw
376:2013/07/14(日) 18:44:19.44 ID:
>>375 両方だよ
君の建設性がどこら辺にあるのか分かれば
俺のレスの建設性も分かるでしょ
377:2013/07/14(日) 18:45:02.54 ID:
>>376 まず日本語ちゃんと書いてねw 区分けするなりしてねw
379:2013/07/14(日) 18:46:18.52 ID:
>>377 >「w」の羅列で平静を装ってるつもりだろうが本当は焦り隠しだろ?

そういう低レベルな煽り合いはいいからさ
ただ質問に答えれば済む話なんだけど…
386:2013/07/14(日) 18:58:55.64 ID:
>>379 それはお前には言ってねぇよw
ID:L06fqcaQ0に言ったんだww 何をそんなにキレてるんだ:w マジキチ
390:2013/07/14(日) 19:05:05.27 ID:
>>386 人にそういうことを言ってるなら自分を反省してみたらどうか
という意味だけど…
397:2013/07/14(日) 19:16:08.85 ID:
>>390 だから、俺とお前だけ絞ると、まずお前から妄想に浸ってどうのこうの言ってきたんだろーが!!!
人に反省しろとかいう前にまずお前が反省しろ!w
399:2013/07/14(日) 19:18:22.80 ID:
>>397 つまり「妄想ではなく低レベルな煽りだった」ことを反省しろと言っているのか?
405:2013/07/14(日) 19:24:55.15 ID:
>>399 だ・か・ら、お前とな?俺のな?ネット上でのやりとりでな?
お前から横からしゃしゃり出てきて、妄想に浸ってるとか言ってきたんだからな?
それを一言謝ってレスをやめればいいの!わからないか?
408:2013/07/14(日) 19:28:29.35 ID:
>>405 質問の答えになっていないが…
低レベルな煽りを妄想と形容したことに激怒しているのか?
411:2013/07/14(日) 19:35:05.02 ID:
>>408 だからね?俺とよくわからん奴いただろ?お前と同一人物なのか知らないがな?
そいつが馬鹿ブサイク左翼しか言ってこなかったから、俺も同じ土俵で低俗な返し方したのね?
そごね?君がね?横からしゃしゃり出てきて、こっちを批判したからね?
一言、たった一言ごめんねって謝ってね?そして、くだらない現在進行形のね?
レスもやめてね?終わればいいのね?わかったかなぁ?
414:2013/07/14(日) 19:38:19.39 ID:
>>411 だから低レベルな煽りを妄想を形容したことにそんなに怒っているのかと聞いているんだが…
お前の基準ではこれはとてもくだらなくない重要なことなのかもしれないが
俺には分からないんだよ
ただそれだけで人格批判だの妄想を膨らませて延々と執着して他の問題を誤魔化す心理が
422:2013/07/14(日) 19:44:48.99 ID:
>>414 だからね・・・。いい加減にしてね。
妄想を膨らませてるのも、粘着してるのも君の方だからね。

「お前が左翼に回れば戦争を止められるのか?」という妄想をしたのも
「謎の権限で前線送りにしてやると妄想」という妄想をしたのも、君の方だからね。
ちなみに、俺は左翼ではないからね?もういい?頼んだよ?

人を、妄想に浸ってると、妄想をしている君自身が俺を馬鹿にしたのも確かなことだからね?
わかるかな?
424:2013/07/14(日) 19:47:17.99 ID:
>>422 それはただの質問
そういう意見を抱いてるのかな、という確認をしただけだが
「お前はこうなのか?」と質問しただけで妄想扱いになるのかよお前の思考じゃ…
そういう理由で俺を非難していたならただの的外れな思い込みだな
428:2013/07/14(日) 19:52:37.76 ID:
>>424 質問にも愚問ってのがあるんだよ?わかるかなぁ?もうレスやめようね?いいかい?ドードードー。
431:2013/07/14(日) 19:54:59.22 ID:
>>428 それは妄想かどうかとは関係が無い
お前がくだらない思い込みで俺を非難していただけなのか?
435:2013/07/14(日) 19:59:33.61 ID:
>>431 あのね????????
批判したい気持ちがあるのは、君のほうじゃないかなぁ???
何でずっとよくわからないレスしてるのかなー???
439:2013/07/14(日) 20:03:26.36 ID:
>>435 そういう「お前だって…」みたいな幼稚さはもういいから…
誤りだったなら誤りと認めればいいだけの話だろ…
446:2013/07/14(日) 20:15:57.81 ID:
>>439 お前だって「お前だって」云々言ってるよねー???

>誤りだったなら誤りと認めればいいだけの話だろ…

だから何に関しての誤り?聞いてるんだけどなぁ?
137:2013/07/14(日) 15:18:18.36 ID:
中東のどんぱち映像見てていつも思うんだけど
地上戦で人数かけて銃で戦う戦争とか意味あるの
戦闘機でどでかいミサイル撃ちこめばいいだろ
150:2013/07/14(日) 15:27:45.10 ID:
>>137 むしろそれがメイン
いくら空と海で勝っても歩兵での制圧に失敗するとグダグダになって
結局、国家安全上の脅威を排除できない
155:2013/07/14(日) 15:33:11.26 ID:
>>137 そんなふうに大がかかりな兵器を使って米軍はイラク軍に勝ったんだけど
進駐した都市部でテロ屋どものゲリラ攻撃が行われるようになったんよね
米軍としてはゲリラに屈するわけにもいかず
掌握を継続するために配置された歩兵達は攻撃に晒されながらパトロールを続け
かつ米軍はテロ屋の幹部共を血眼になって殺して回ったの
幹部の暗殺には空爆も実施され、民間人が巻き添えになってる
152:2013/07/14(日) 15:29:02.40 ID:
どうやって何十万人も日本に上陸させるの?
154:2013/07/14(日) 15:32:40.34 ID:
多分勝てない
中国も北朝鮮も細菌兵器、化学兵器を大量に持ってる
使えない核ではなく使える大量殺戮兵器を持ってる
北朝鮮は小型船2万隻で日本本土に上陸してそれらの兵器を使います
中国も同様に使ってきます
日本は防衛できない
167:2013/07/14(日) 15:38:12.00 ID:
>>154 その日本に近づく小型船は全部日本の軍事衛星で丸見えなのに
どうやって日本に上陸するの?
162:2013/07/14(日) 15:35:50.72 ID:
米軍の計算だと自衛隊だけで日本を守るには30万の兵力が必要だそうな
あと7万人増やせば何とかなるかもな
165:2013/07/14(日) 15:37:33.68 ID:
>>162 在チョンとチャンの暴動だけで、もう手におえないんだけどw
震災見ても徴兵制は必須だと思う
195:2013/07/14(日) 15:48:55.79 ID:
>>165 徴兵制が出来ればそれに越したことはないな
総兵力は多めの方が敵に攻められにくいし
164:2013/07/14(日) 15:36:54.39 ID:
あれ?100万人くらいいなかったっけ?
177:2013/07/14(日) 15:42:15.89 ID:
>迎撃ミサイルを発射すると、中国の飛行機は散らばって

そんな小学生みたいな話せんでも・・・。
散開すれば当たらないとでも?
205:2013/07/14(日) 15:53:10.37 ID:
>>177 じゃあ地対空ミサイルやガトリングガンを撃てば、日本は必ず中国の戦闘機や輸送機を
撃ち落せるのか?そこからまず語ってくれ。
196:2013/07/14(日) 15:49:00.57 ID:
いくら日本が技術や兵器の質がよくても人海戦術とかやられたらヤバいと思う
206:2013/07/14(日) 15:54:11.85 ID:
中国230万って結構少ないのね。
国境線の長さと国土を考えたら日本の10倍どころじゃ守りきれん気がするんだが
575:2013/07/15(月) 06:28:50.23 ID:
>>206 人口比では13億で200万の中国より人口2000万で100万人の
北朝鮮のほうが異常。
208:2013/07/14(日) 15:54:28.84 ID:
おい!!

ここのスレの議論
1960年代の全学連・東大全共闘の
議論に似てきたなwww

撤収だ!!、撤収~~~~~~~~~~~~~!!

おまえら三島閣下を崇めんかい!!

馬鹿たれ!www
213:2013/07/14(日) 15:57:02.90 ID:
>>208 馬鹿なのは似ているものを短絡的に同一視する発想だ
似て非なるものを見分ける知性の無い人間を馬鹿と言うんだ
209:2013/07/14(日) 15:54:38.57 ID:
日本全土に広まってる中国人を根絶やしにしないと
日本国内でゲリラ戦やられたらたまったもんじゃないとなぁ
215:2013/07/14(日) 15:58:05.64 ID:
>>209 そのための戦車ですよ
219:2013/07/14(日) 15:59:54.58 ID:

西村博之
中国と日本が本気で戦争をしたら、、、
中国はチベットで虐殺をしたり、天安門で虐殺をしたりしても、世界から制裁を受けたことはありません。

んで、核ミサイルを持ってます。おいらが中国の偉い人だとしたら、、、

原子力発電所のある場所に、核ミサイルを撃ち込みます。んで、もちろん焼け野原になるわけですが、「通常ミサイルを打ったら、方向がそれて、原子力発電所に当たってしまったようだ。」と発表します。

(追記↓)
中国は、核ミサイルを打ったことがないので、実際に打ってみて、データが欲しいと思うのですね。
んで、原子力発電所に向けて打った場合に、原子力発電所に当たろうが当たるまいが、「原子力発電所が爆発しただけで、核ミサイルを打ったわけではない」と言い訳出来る訳です。
核ミサイルを打っても世界的に避難されない可能性がある唯一の着弾地点が原子力発電所だったりするわけです。
(追記↑)

んで、仮に核ミサイルを打った決定的な証拠が出てきたとしても、中国は認めないし、裁判が開かれるわけでもないので、有耶無耶になります。

日本に核ミサイルを撃たれた反撃として、アメリカが核ミサイルを撃つか?というと、
アメリカが先に核ミサイルを打ったので、中国は打ち返したという大義名分で核ミサイルを打つんじゃないかと。

ほいで、アメリカ人は、日本のためにアメリカ本土に核が撃たれるというのは嫌がるので、日本を本気で守ったりはしないと思います。

日米同盟というのは、アメリカにとってメリットがあるから存在してる同盟で、アメリカにデメリットがあると思ったら、さっさと切ってくると思います。

国際連盟は、「アメリカが作ろうぜ!」と世界中に言って作ったのに、出来たら参加しないとかやる国なんですよね。。。

二酸化炭素削減を目指した京都議定書ですが、最初はアメリカも入れて議論していたのに、出来上がったら参加しないとか、最終的には自国の利益を考える国なんですよね。。。と。

ぶっちゃけ中国と戦争して勝ち目あるの? 人口13億だぜあの国…

http://blogos.com/article/56690/
226:2013/07/14(日) 16:04:39.00 ID:
>>219 アメリカ政府が本気なら
核の撃ち合いになる前に、アメリカ国民に参戦の覚悟を決めさせるような物語を作る
そうするとそもそも国民が参戦を望むから、政府は逆に核のリスクを無視しなくてはならない

アメリカにやる気がないなら孤立主義を気取る
221:2013/07/14(日) 16:01:01.74 ID:

中国に攻められてもアメリカが来るまで持ちこたえられはするだろうけれど、
確実に本土に被害は出るだろう。

国内の潜在的なゲリラ勢力はどうすんだ。
229:2013/07/14(日) 16:06:56.57 ID:
>>221 現実にゲリラとして動員できるのは極僅かな人員だろう
それに日本からすると漠然とした不安ではあっても
中国からすると中途半端で使うタイミングも難しい、せいぜい嫌がらせか
制圧の段階で少しは役立つって程度のものだと思うよ
233:2013/07/14(日) 16:09:42.73 ID:
>>221 日本では戦術としてのゲリラ戦は成立しないので一発限りのテロ攻撃になる。
その程度では自衛隊の戦力に打撃を与える事などできないし却って国民の士気を上げるだけだろうな
239:2013/07/14(日) 16:12:36.18 ID:
アメリカの最強の海軍部隊は7日以内に世界中のどこへでも駆けつけることができるらしいぞ
248:2013/07/14(日) 16:18:45.14 ID:
おそらく中国は問答無用で核攻撃をしてくるだろう
これを戦い抜くには一億一心、一億玉砕精神が必要だ
まず寝返り者と命惜しみを斬首し生首を中国大使館に放り込むべし
254:2013/07/14(日) 16:22:16.49 ID:
戦闘員・兵士の数だけではなく、兵器の数でも日本は中国に負けてる。
戦闘機の数は韓国にも負けてる。

さっさと、憲法九条改正、軍拡、徴兵、核兵器保有、を始めたほうがいい。
256:2013/07/14(日) 16:23:02.60 ID:
中国を危険視する気持ちは分かるけど、そもそも戦争の理由による
核をぶちこまれたらさすがに今の日本人でも報復戦争に走る
最低限、日本を支配する覚悟で戦争始めないと
259:2013/07/14(日) 16:25:34.04 ID:
いざとなったらネトウヨが戦ってくれるよ
262:2013/07/14(日) 16:27:40.20 ID:
日本に攻めて向こうに得はあるのか?
資源無いんだぞ
270:2013/07/14(日) 16:31:05.58 ID:
>>262 地域紛争でしょ
世界中で起きてるし、日本も尖閣諸島が火種じゃん

日本の頭痛の種は、戦力を南に集中すると、そこを狙ってロシアが南下しようとすることくらいか
272:2013/07/14(日) 16:36:31.73 ID:
>>270 北海道を舐めんな。
90式戦車だぞ!
露助の先遣隊はBMP程度だろ。
90式の装甲は貫通出来ん。
264:2013/07/14(日) 16:28:47.17 ID:
数字で言えば勝てないが結果は戦闘が始まる前に決まってる
たまに変なことやりおる奴もおって多少変わったように見えても大勢に影響はない
必ずそのしわ寄せが来るべきところに及ぶ
神風はまさにその一例といえる
278:2013/07/14(日) 16:46:03.60 ID:
やっぱり日本は「痛戦闘ヘリ」で中国軍歩兵部隊を
楽しそうに殺せるのが良い。

第4対戦車ヘリコプター隊 木更津 茜 2等陸尉登場!


自衛隊による「対戦車道」講座と痛ヘリコプター
287:2013/07/14(日) 16:54:39.10 ID:
人数が多い=勝ちって
すげぇゲーム脳っぽい
291:2013/07/14(日) 16:58:07.76 ID:
>>287 数に劣る側が無双って方がゲームっぽいと思うけどw
293:2013/07/14(日) 17:02:23.73 ID:
兵力差を凌駕する何か強力な武器が必要だな
297:2013/07/14(日) 17:06:50.68 ID:
>>293 核兵器持ってる国に対して何を持てと
303:2013/07/14(日) 17:18:36.49 ID:
>>297クラスター爆弾と燃料気化爆弾
核兵器の本質は砲撃の集中使用と同じだから。
しかも核兵器は艦隊にはそれ程の影響を持たなくて済むとビキニ環礁で分かったし。
333:2013/07/14(日) 17:59:27.14 ID:
もういいよ。第100代総理大臣からは、征夷大将軍でいいよね?
362:2013/07/14(日) 18:30:45.08 ID:
>>333 それだと小泉進次郎が征夷大将軍になりそうだなw

歴史に則った江戸時代式の征夷大将軍就任式を見てみたいわw
344:2013/07/14(日) 18:15:43.90 ID:
日本に不利な点や日本にとっての最悪の状況を述べる→お前みたいな糞ブサヨはーと
キレてる奴がいる。→何故、「日本に不利な点や日本にとっての最悪の状況」も触れる必要が
あるのか、説明する。→それでも理屈的な論法に乗っかってくる。→俺も話聞かない奴と
判断して同じレベルで返す。

ここまではいいだろう・・・。

ID:W+JqgshqOが横から出てきてブチギレ。人の事を妄想に浸ってると侮辱。
また、「お前は戦争を止められるのか?」とか
「謎の権限で前線送りにできるのか」と自分自身が妄想してるくせに、他人を妄想に浸ってる呼ばわり。(意味不明・・・。)

説明する。

屁理屈。

また、説明。

また、屁理屈。終いに「俺は侮辱・罵倒はしてない」と棚に上げる。「延々と恨みごとを吐いてる」と意味不明発言。
「お前には建設性はあるのか」と自分の事は棚に上げて執拗に聞いてくる。
第三者のことで何故かずっと怒り続けてる変な人。

ID:W+JqgshqOは頭おかしいだろ・・・。こういう奴は極力相手にしたくないがしつこいな。
348:2013/07/14(日) 18:19:14.95 ID:
>>344 いや、単純な話だよ
・左翼に回るというな考えは別に現実的でも建設的でも無かった
・前線送りにするというような発言はただの妄言ないし低レベルな煽りだった

あとは
・建設性が無いという非難が妥当なのかという点を明らかにすれば済むだけだよ

君がただ「妄想じゃなくて低レベルな煽りをしていただけだ!」という点にやたらと拘ってるだけ
359:2013/07/14(日) 18:29:33.32 ID:
>>348 >・前線送りにするというような発言はただの妄言ないし低レベルな煽りだった


だーかーらーwww 俺は一度はきちんと説明も交えてレスしたが、
それでも馬鹿ブサヨとかいうレスがきたから「ああ、こいつは人の話聞かない奴だ」と
判断して同じレベルで返した。何回言ったらわーかーるーんだよーww お前みたいな奴はーw
いい加減理解してよ頼むよーww 大体、低レベルな煽りを始めた君が何言ってんのよーw

>・建設性が無いという非難が妥当なのかという点を明らかにすれば済むだけだよ

だから、ID:L06fqcaQ0の書き込み見ればわかるでしょーん??いい加減にしてくれないかなー?僕?
妄想し始めたのも煽り始めたのも横から出てきた君でしょーん?何ずっとキレてんのーん?
屁理屈いい加減にしろよ?
370:2013/07/14(日) 18:38:19.41 ID:
>>359 おいおい、お前が「妄想じゃなくて低レベルな煽りだったんだか人格批判だ」と騒いでるだけだぞ…

まずさ、有事の際、
気にくわない奴に「前線送りにしてやる」とか言い出して言論封殺する奴は望ましくないのは分かるよな?
左翼に回っても根本的な解決にはならないが、それが解決手段であるかのように思い込む人間
建設性なんて曖昧なもので他人を批判して言論封殺する人間
些細な表現の食い違いに拘るばかりで何ら本質的な問題を話せない人間

がいたらそいつは邪魔なのは分かるよな?
お前がそういう人間なのか気になるから質問していただけだよ
で、建設性があるのか無いのかどっちなんだよ
何故その程度のことすら答えられずに「でもあっちが先にやったから…」と延々と被害者ぶってるんだよ…
385:2013/07/14(日) 18:56:57.84 ID:
>>370 >気にくわない奴に「前線送りにしてやる」とか言い出して言論封殺する奴は望ましくないのは分かるよな?

気にくわない奴を妄想に浸ってるとか決め付けて、侮辱した奴が何を言ってるんですか?
お前にレスしてないのに何でずっとそこにキレてるんだ。

>言論封殺

言論封殺なんてしてませんがw

>左翼に回っても根本的な解決にはならないが、それが解決手段であるかのように思い込む人間

左翼的発言もしてないしww 中国の戦法・やり方・中国脅威論を述べたら=左翼ですかww
中国脅威論を語ると「問題解決する」とも一言も言ってねぇw

>建設性なんて曖昧なもので他人を批判して言論封殺する人間

だってID:L06fqcaQ0が建設的なことを一言も言ってないのは事実だろwww
言論封殺・・・?してませんがw 低レベルな煽りを同じレベルで返す=言論封殺ww

>些細な表現の食い違いに拘るばかりで何ら本質的な問題を話せない人間

何の話www じゃあお前から本質的な問題を話せばいいだろwww

>がいたらそいつは邪魔なのは分かるよな?

お前も十分邪魔だ

>で、建設性があるのか無いのかどっちなんだよ
お前やID:L06fqcaQ0に建設性はないっすw
388:2013/07/14(日) 19:02:32.90 ID:
>>385 いや…単純に煽りではなくここが間違いだ、と返せばいいだけだろう
それは自分と異なる人間に「売国奴」と罵るのとどうちがうんだ?
そしてそういう思考回路の人間が幅を利かせてしまったのが日本の歴史の一幕だからな

売国奴、と罵るならそれが妥当なのかが問題になる
同じように建設性の基準を聞いているだけなんだが…
お前はそれを低レベルな煽りとか妄想とかじゃなくて妥当な批判だと考えているんだろ?
391:2013/07/14(日) 19:05:58.47 ID:
>>388 自分と異なる意見の人間に「馬鹿ブサイク左翼」と罵るのはスルーですかw
394:2013/07/14(日) 19:08:25.40 ID:
>>391 それは「僕ばかり叱るのは酷い」っていう意見か?
両方同時に叱れば納得するのか?
395:2013/07/14(日) 19:12:51.08 ID:
>>388 >いや…単純に煽りではなくここが間違いだ、と返せばいいだけだろう

じゃあ貴方も、妄想に浸ってるとか、恨みを延々と言ってるとか、煽らずちゃんと何が言いたいのか説明してくださいw

>>394 お前がどうすればいいのか自分の心に聞け。しつこいぞ。
叱るって何で俺がお前に叱られないといけないんだw
396:2013/07/14(日) 19:15:43.88 ID:
>>395 別に俺は事実だと思ったことを言っているだけだよ
それをお前が人格批判だと騒いでるだけって…
お前が有事に邪魔になるような人間なのが確かめていたと説明しているのに
煽りだの妄想だのというところばかりにお前が拘っているだけ
単純に建設性の基準を教えてくれればいいだけ
402:2013/07/14(日) 19:22:42.80 ID:
>>396 ちゃんと主語入れろよw 何の事実だよww

>それをお前が人格批判だと騒いでるだけって…

だから、お前から「妄想に浸ってる」と人の人格にケチつけてきたんだろって何回言えばわかんねーん!!

>お前が有事に邪魔になるような人間なのが確かめていたと説明しているのに

知 る か よwww 意味わかんねぇwww

>煽りだの妄想だのというところばかりにお前が拘っているだけ

だから、何が言いたいのかいい加減まとめろやwww 煽られてると俺に受け取られても仕方ないだろお前はwww

>単純に建設性の基準を教えてくれればいいだけ

「建設的」の意味くらい辞書で引いて調べて自分で理解しとけよwww


もうあかんこいつ・・・。
406:2013/07/14(日) 19:25:40.81 ID:
>>402 すでに>>370で説明しているが
辞書にこの場合における君が考える建設性の基準が載っていると本気で思っているのか?
建設性の基準を聞いてるだけなのに何故煽りに聞こえる?
いい加減質問に答えてくれないか
409:2013/07/14(日) 19:29:25.00 ID:
>>406 >辞書にこの場合における君が考える建設性の基準が載っていると本気で思っているのか?

だから、お前は俺が建設的ではないと言いたいんだろ?
だったら、俺のどこが建設的ではないのか、まずお前から具体的に答えろよwww
何が言いたいんだお前はw >>370に書いてることは>>385で答えたじゃないかw
410:2013/07/14(日) 19:32:18.19 ID:
>>409 何をどう答えた気になっているのか知らないが建設性の基準は答えてないな
ただそれを質問しているだけなんだが…
412:2013/07/14(日) 19:36:33.39 ID:
>>410 だから、建設性とか建設的の定義は自分で調べて理解してくれ。
意味は辞書に書いてる。お願いだから、何回も同じ事言わせないでくれ・・・。
417:2013/07/14(日) 19:40:10.00 ID:
>>412 物事を積極的に推し進めようとする様子、と出たが
それでいいならお前と前に話してた奴にすら当てはまるんじゃないか
つまりお前の言ってることは間違いでただのイチャモンだったのか?
349:2013/07/14(日) 18:19:35.66 ID:
>>344 誤字

○それでも理屈的な論法に乗っかってこない。
×それでも理屈的な論法に乗っかってくる
345:2013/07/14(日) 18:17:34.41 ID:
核もなあ
都市の一点焼きはできるけど
中国は広いので

あまり効果ないねえ
378:2013/07/14(日) 18:45:39.63 ID:
他でも言われてるけど日本に勝てるなら
日本よりも脆い台湾にさっさと勝てよ
へぼい中国さんよ
381:2013/07/14(日) 18:49:42.23 ID:
>>378 中国人的にはウイグルやチベットは良くても
台湾に侵攻するのは抵抗感あるっぽいからなあ
383:2013/07/14(日) 18:54:39.32 ID:
>>381 んじゃ、反分裂国家法なんて施行すんなよって話になるわな
言ってる事と中国がやってる事が違いすぎだろ
425:2013/07/14(日) 19:50:06.55 ID:
なんか知らんが(関東地方)と(関西地方)が戦ってるな
427:2013/07/14(日) 19:52:28.35 ID:
>>425 3連休の中日をこんな不毛な議論に費やしてるんだから
哀れな連中だよw
429:2013/07/14(日) 19:53:31.53 ID:
>>425 どっちが朝鮮人?
456:2013/07/14(日) 20:54:26.49 ID:
中国に勝てるなんて言ってるアホが多いことにびっくりした
457:2013/07/14(日) 20:57:04.95 ID:
>>456 核抜きなら日本のほうが強い。中国に比べて装備が最新すぎる
458:2013/07/14(日) 21:00:56.37 ID:
>>456>>457 そもそも、どういう状況で何を目的に戦うのか設定しないと勝つも負けるもないがな。
まあ、尖閣をめぐって限定的な領土紛争とかいう想定なら、日本はまず負けないだろう。

空海の装備・錬度が違いすぎる
465:2013/07/14(日) 21:22:51.38 ID:
>>458 中国空軍の平均飛行時間てどんなもんだべ?
466:2013/07/14(日) 21:31:00.27 ID:
>>457 >>458 日本の装備が最新?
オンボロのF-15しかないのに?
少なくとも空軍は中国に負けてるだろ
469:2013/07/14(日) 21:36:22.03 ID:
>>466 Su-30ってそんな強力かあ?
解放軍の電子戦に関する能力もぶっちゃけ微妙な気が
477:2013/07/14(日) 21:42:16.78 ID:
>>469 Su-30とどっこいの性能で向こうは何倍もいるのにどうやって勝つんだよ
それにF-35の配備前に中国はSu-35配備するんだぞ
475:2013/07/14(日) 21:40:12.74 ID:
>>466 中国軍を舐める必要はないけど、
中国の戦闘機がカタログスペックの通りかどうかが甚だ疑問なのと、
日本はあくまでも防衛を行えばよいのが圧倒的に有利。
中国が侵攻するなら、まず初めに航空攻撃だけど、日本はそれを航空戦力と地上戦力で待ち受ければいい。
あとは航続力。空中給油機の数はそれほど多くないから、一回の侵攻での機数が制限される。
どれだけ中国の航空機の数が多くても、日本に近い場所にある空軍基地の航空機収容能力が日本へ侵攻
することができる1回の最大数になる。
483:2013/07/14(日) 21:49:54.42 ID:
>>475 ロシアから買う分は信頼できる性能はあるだろ
航空自衛隊の訓練不足も心配だし
484:2013/07/14(日) 21:52:40.81 ID:
>>483 >航空自衛隊の訓練不足も心配だし

中国のパイロットの練度不足を心配する方が先だと思うが
中国は軍だけじゃまともな収入にならず、軍人が内職やることで斜め上方向に有名なんだが
488:2013/07/14(日) 21:58:04.55 ID:
>>484 陸軍の底辺連中はそうかもしれんが
パイロットなんて基本エリートだから収入あるんじゃないの?
494:2013/07/14(日) 22:00:33.54 ID:
>>488 飛行機ってパイロットだけじゃ飛ばせないんだよ。
整備兵がテケトーだったり、整備用の部品が粗悪品だったら性能を維持できない。
そして、中国の場合それがあり得るからなぁ。
502:2013/07/14(日) 22:08:24.74 ID:
>>494 中国の航空機が墜落しまくりなんて話聞かないし
さすがに楽観しすぎ
503:2013/07/14(日) 22:10:00.58 ID:
>>502 中国の大本営がそんな都合の悪い情報を国外に発信するわけないじゃねーかw
ロケット打ち上げ失敗して村が一つ消えても、何一つ発表しない歪んだ国だぞ?w
513:2013/07/14(日) 22:18:52.25 ID:
>>502 共産隠蔽国家がイチイチ発表するわけがない。
486:2013/07/14(日) 21:53:24.27 ID:
>>483 ロシアが中国に売ってる機体って、性能低くしてたでしょ。
あと、勝手にコピーするからもう売ってくれないんじゃなかった?
違ったかな?
490:2013/07/14(日) 21:58:43.44 ID:
>>486 もう新型売る契約してるぞ
493:2013/07/14(日) 22:00:03.71 ID:
>>486 最初SU35を4機だけ売ってくれと言ったらパクる前提バレバレでスホイに拒否されて
渋々24機でオーダー、稼働率考えるとこんな少数単位で何するもクソないが
最初からバラすつもりだろう。
468:2013/07/14(日) 21:36:09.47 ID:
中国人は日本とより中国共産党と戦った方が幸せになれる
 
471:2013/07/14(日) 21:36:57.17 ID:
>>468 そのガッツがある連中は天安門で大掃除されたべ
478:2013/07/14(日) 21:45:18.36 ID:
そもそもsu-30って日本まで航続距離あるの?
479:2013/07/14(日) 21:47:24.29 ID:
>>478 航空母艦欲しがってんだろ
504:2013/07/14(日) 22:11:45.08 ID:
中国の空母とか脅威では無い
まず全力で沈めちゃえばいいんだから

空母無くなれば中国の戦略は崩壊する
あとは核しか残らんけど
514:2013/07/14(日) 22:20:40.19 ID:
>>504 今の経済は海運で回ってると言っても過言じゃないんだよね。
実際に、戦闘しなくとも沖縄突破して、日本のシーレーン封鎖されたら
日本経済が終わる。
輸出もそうだけど、何もかもが輸入頼みだから、ハイパーインフレが発生してもおかしくないんだよ。
本土上陸さえ防ぐことが出来れば良い、という考えでは負けるよ。
515:2013/07/14(日) 22:22:37.67 ID:
>>514 日本みたいな海軍国を相手に戦闘せずにシーレーンを封鎖できるとでも?
マハンとコーベッとを100回読んで出直してこいやwww
518:2013/07/14(日) 22:26:00.59 ID:
>>515 その海域で封鎖を防ぐために戦闘したら結局民間船は通れないだろ
520:2013/07/14(日) 22:33:20.21 ID:
>>518 沖縄台湾フィリピンのラインで封じ込めとけば、太平洋側に迂回するだけで済むじゃん。
524:2013/07/14(日) 22:40:52.12 ID:
>>520 それより南まで戦域を拡大しようとすると
次はフィリピンとベトナムがブチ切れて日米側について戦争だなあ
インドが中国側につかない限り、マラッカ海峡からの海運は止まらん
いやー安倍さんの対特亜包囲網はすげーな。総理じゃなくて戦争屋みてーだわ
521:2013/07/14(日) 22:34:57.76 ID:
>>518 は?
戦闘が終わって敵の海軍を潰してから通ればいいじゃん
現代の海戦がそんな何年も続くもんだとでも思ってんの?
523:2013/07/14(日) 22:37:37.21 ID:
>>515 実際に厳密に封鎖する必要も無くて、海域に中国海軍が展開して、
通過する日本向けの船舶は全て拿捕または撃沈すると宣言されただけで終わるんじゃないかなぁ。

状況を打開するためには、展開戦力を排除する必要があるけど
憲法上今の日本にそれは出来ないし、戦闘回避して平和的解決だの対話だの意味ない事やってる間に
経済は完全にしぬ。
アメリカはどこまでやってくれるのかな、自国の経済にプラスなら黙殺するかもしれんし。
526:2013/07/14(日) 22:41:16.51 ID:
>>523 いくら憲法があったって
海上封鎖を宣言されてしかも実行までされたら自衛権は発動できるよ。
それに、アメリカやヨーロッパの会社の船はどうするんだよ?
531:2013/07/14(日) 22:46:52.31 ID:
>>526 中国と仲良しの国の船は通れるかもね。
日本は物資不足で物価が急騰するだろうから、そういう会社はボロ儲けだわ。
533:2013/07/14(日) 22:51:03.80 ID:
>>531 それは海上封鎖とは言わないよ。
527:2013/07/14(日) 22:41:21.38 ID:
>>523 まぁ、実際に中国がそれを宣言したら、中国経済の方が先に崩壊するだろうな。
そんな国と取引できますか?ってなる。
528:2013/07/14(日) 22:43:27.26 ID:
>>523 多分、事実上の宣戦布告として米軍と一緒に潜水艦でしれっと中国軍艦を攻撃してるだろうね。
日本は何もしてなくて、アメリカが世界の警察権発動して。
516:2013/07/14(日) 22:22:57.97 ID:
>>514 >実際に、戦闘しなくとも沖縄突破して、日本のシーレーン封鎖されたら

あー、沖縄にアメリカ様がいてくれて本当によかったわー
522:2013/07/14(日) 22:36:04.86 ID:
実際の話、海戦で日本に勝てるのはアメリカだけだな
563:2013/07/15(月) 02:21:19.85 ID:
>>522 うん
海自の対潜能力は世界一と言っても過言ではないかもしれん
530:2013/07/14(日) 22:43:44.69 ID:
日本の軍事費世界7位だっけ

それを全て防衛に回してる
島国だから海上の防衛だけ考えてればいい
ただでさえ世界トップクラスの防衛力なのに
米軍までいる
負ける要素皆無
532:2013/07/14(日) 22:47:17.88 ID:
>>530 単価が高くて軍事が高いという説もある。
ダンピングされなければもっと安いかもって。
534:2013/07/14(日) 22:53:06.29 ID:
>>532 軍備は安けりゃいいってものじゃないんだよ
高い買い物をした金がどこに回っていくのかも考えないとな
ただの経済や物流のそれとは違う
536:2013/07/14(日) 22:55:58.90 ID:
>>530 防衛費のうち約半分が人件費・糧食費
残りのうち、その約半分が維持費
さらに残りの約半分が基地対策経費

防衛費の額だけじゃなんともいえない
539:2013/07/14(日) 23:01:43.94 ID:
まあ、本気で陸軍上陸させようとしたら、今はワプス級とかわらわら用意しないと、本当に『人間と銃だけ上陸』って事にしかならないしな。
昔はそれでもいいけど、今はそれじゃ無理でしょう。
542:2013/07/14(日) 23:07:49.53 ID:
>>539 10式を配備するってことは、
侵攻する側はそれに対抗できる戦力も揚陸させにゃならんわけで、
そうなると、モーターボートみたいなのじゃなくて、もっと立派な揚陸艦を揃えて、
じゃあ、揚陸艦を護衛する艦船も整備しなきゃならんという事になって、
揚陸作戦を1回実施するのに、どれだけの兵員と艦艇と物資と燃料を使うかって考えると、なかなか実行できないんだよね。
543:2013/07/14(日) 23:11:42.11 ID:
>>542 だから、陸自も大事だけど、ほかも大事で特に潜水艦と哨戒機の充実は国防の要だよね。
元スレ:http://www.hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373777411/
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